马化腾

　　马化腾接受羊城晚报专访，详谈12年来最惨烈的战争———

　　除了对抗和下网我们别无他法

　　从11月3日宣布让用户做出360与QQ“二选一”的决定后，马化腾———这位腾讯公司董事长兼CEO就一直备受煎熬。“这是12年来最惨烈的一场战争”，马化腾说，他到了必须自救的生死关头。然而，他的“自救”并没有得到外间的一致理解。选择权被剥夺、隐私保护……一系列的指责潮涌而来。他试图解释。“如果给我一个月的时间，可能有更好的解决办法，可是我只有两天半时间！”他很无奈，也很委屈。360和QQ，他们之间究竟发生了什么？羊城晚报专访马化腾试图揭开一些秘密。

　　羊城晚报记者 张军

　　“它就是要让QQ自救不成”

　　羊城晚报：听说工信部已经出面调解腾讯和360之间的纠纷，现在进展怎么样？

　　马化腾：实际上从它(360)发布外挂(指360扣扣保镖)，我们就一直在找有关部门协调。在这之前，我们虽然遇到过游戏、彩虹QQ等外挂，但都没有这个性质恶劣，一天之内过千万用户被感染，形势已经非常危急。按我们的估算，如果任由下去，三天扣扣保镖就可以放量到8000万，而且它是安全厂商推出，属于最底层的应用，隐蔽极深，还有底层的安全软件保护。所以我们赶紧与工信部、公安部门沟通，希望出面制止，当然，我们也走民法程序，但是灾难正在发生，靠打官司不可能来得及，我们只有做两手准备：一是找政府；二是自救。

　　羊城晚报：最后为什么选择了让用户“二选一”，也就是你说的自救？

　　马化腾：这两条路当中，政府这条路非常漫长，扣扣保镖是上周五11时多发布，周一已经有2000多万感染，周二我们已经看到它在诱导用户生成图片并进行传播，假设每个QQ用户有40个好友，那2000万用户就可以扩散到8亿，形势已经很危急，除了对抗和先下网，我们已经别无他法。

　　羊城晚报：如果不下网，会有什么后果？

　　马化腾：它已经在明目张胆地盗用QQ的资料，2000多万用户资料被复制。我们已经有很详实的证据保全。360之前的隐私保护器就是为了推出扣扣保镖做铺垫，它的真实目的就是要干掉QQ的安全模块，让QQ无法升级，自救不成。

　　羊城晚报：360要这些资料做什么呢？

　　马化腾：360做安全只是一个借口，推即时通讯才是目标之一。

　　羊城晚报：何以见得？

　　马化腾：已经看到一些截图，也了解到他们在跟以前一些QQ的外挂程序员接触。

　　“工信部倾向认定腾讯无辜”

　　羊城晚报：双方是不是已经在沟通？

　　马化腾：我们提出了三个条件———要求360必须在所有客户端完成对扣扣保镖和隐私保护器的卸载，公开承诺今后不拦截腾讯程序，并向腾讯公开道歉赔偿损失。政府部门一看也是合情合理，毕竟我是站在这里啥也没干，偏偏你来搞我，总不能搞完之后拍拍屁股就走人吧？！

　　羊城晚报：360答应这些条件了吗？

　　马化腾：它一度把扣扣保镖的入口关闭了。但是马上360安全卫士的7.5版本直接将扣扣保镖打包进去了，我们又跟政府投诉。还有用户已经装了扣扣保镖的，他们狡称用户自己不删除也没办法，这怎么可能，你的“云指令”不是很厉害吗？直接启动删除指令不就行了。

　　羊城晚报：是不是可以这样理解，工信部倾向于认定腾讯是无辜的？

　　马化腾：的确是。但考虑到用户，工信部还是希望求稳，不要波及面太大。在我们看来，有政府帮忙，至少能让它有个保证。如果能有个第三方认证，那是最好的，毕竟现在的法律对这部分认定模糊不清，很多时候厂商游走于边缘地带，有时候，它先泼脏水，你已经受到很大伤害，等你洗干净的时候什么都晚了。

　　“用户资料肯定不上传”

　　羊城晚报：但现在网友们普遍反映，他们的选择权被剥夺。

　　马化腾：确实网友的选择权受到一定的伤害。如果给我一个月的时间，我能想出更完美的方案，可是只有两天半。我必须先救火，虽然对大多数网友来说，火还没烧起来，但等他们看到火光的时候就已经太晚了。

　　羊城晚报：为什么不可以采用技术手段屏蔽360？

　　马化腾：我是应用层，它是底层！相当于我是“民用”，它是“军用”。除非直接删除它，但那样对方就可以告我违法。它敢做的事情，我们不敢做。

　　羊城晚报：也有网友担心，QQ的安全扫描，对用户的隐私形成威胁。

　　马化腾：如果要防止用户资料被盗，就一定要扫描，但是安全模块只会去读exe程序头1K资料，不会去读整个文件的，那样不是浪费时间吗？更不会上传用户资料。

　　羊城晚报：QQ是什么时候加入安全模块的？为什么会加入？

　　马化腾：2006年。那个时候，木马、盗号已经很猖獗，甚至有盗号教程在流传，很多木马都不是通用的，写出来先测试能不能骗过几大安全软件，能骗过才释放出来，QQ深受其害，不得已才嵌入了安全扫描模块。

　　这些木马藏在哪里？当然不可能在QQ文件里，而是在其它应用程序里面，所以我们只能对其它文件进行扫描。直到现在，我们每天查出被感染的QQ号都有170万个。没想到，这么正常的一件事，会被人家抹黑，这简直是200%的污蔑！

　　羊城晚报：这些扫描资料会上传吗？

　　马化腾：肯定不上传，我上传它干嘛？但如果发现木马，木马资料会被上传。

　　羊城晚报：木马资料会包含用户信息吗？马化腾：当然不会。

　　羊城晚报：360说，QQ的安全扫描中，包含了将近700个软件“超级黑名单”，以帮助QQ收集用户的软件资料？

　　马化腾：我用得着这么麻烦吗？应用软件问题，定性就够了，用不着定量。有这么多调查公司，它们的数据已经足够清楚了。这种说法纯属污蔑，只能骗那些不懂软件开发的人。

　　羊城晚报：QQ电脑管家对360如何评价？

　　马化腾：我们不放这种没道德的厂商的产品，直到现在，我们还在鼓励用户卸载。

　　羊城晚报：有人担心，这次QQ强迫用户二选一，下次再与其它软件发生冲突时，又使用同样的方法。

　　马化腾：怎么可能，这次是在救急救灾、生死攸关的时候才做。之前，腾讯也跟很多公司发生过冲突，我们使用过这种方法吗？完全没有。我自己的用户，难道我不心疼？难道他一个外人反而比我心疼？