邓锋：在美国，创新型的小公司除了长大上市，还有一个路可走，就是卖掉，可是在中国这种情况不是很多。

　　周鸿祎：中国领先的互联网公司也不喜欢做收购，你看看比较领先的互联网公司，他们在收购上花的钱是多少？他会想，与其用几千万元去收购一个小公司，宁可去挖你的人，摧毁你的团队，给个几百万就行了，实在不行，我找一拨人和你干一样的事，反正我有流量，活活把你压死，这种文化就导致投资小公司的风险就大了很多，所以，在中国，小公司很难卖。我觉得，只要有腾讯，VC投资互联网的风险就高了很多。在美国就不一样，他承认术业有专攻，承认人的价值最大，所以，大公司宁愿把小公司的团队买进来。这样，小公司虽然没有实现上市，但是也实现了资本退出，这样对投资人也是有回报的，这是一个良性刺激。

　　邓锋：为什么中国小公司很难卖，还有一个原因，中国有个文化，宁做鸡头不做凤尾。我公司虽然小，但是我做老板，如果卖给你，是去给你打工，这种心态，也导致中国小公司很难做大。

　　周鸿祎：可能也有大公司会想，我收购了小公司，买了你的团队，你要跑了怎么办，这也是很大的风险。以网游为例，投资网游公司最大的风险就是人的风险，因为开发网游不需要一个很大的平台，我只要挖来你的主创、主程，然后把以前做的东西带出来，很快一个游戏就做出来了。所以，很多人宁可自己干。不过我是觉得，有些创业者如果能加入到一个更大的平台，可能会干出更伟大的事。比如Android，本来是几个人单干的，如果不被谷歌收购，肯定没有今天的成就。它卖操作系统，肯定卖不过诺基亚和微软，如果做免费又支撑不了收入。但是，它在谷歌的平台上，实现了对手机工业巨大贡献和颠覆。

　　腾讯们的角色

　　邓锋：中国缺乏双赢文化，尤其是那些大公司，不注重建立共生系统，对整个创新环境的影响是很大的。

　　周鸿祎：谈到共生系统的建立问题，大家都谈腾讯，就像反皇帝似的，其实不是反皇帝，而是反对别人当皇帝，都想自己当皇帝。中国很多公司的合作性的确比较差，我自己能做的就自己做，不能做的就等等再做，反正最好是自己做，基本上是一个零和游戏，都希望自己一做，别人都死掉。这不是一个合作的理念。而在美国，Twitter起来后，很多公司围绕它做事情，形成一个共生系统。在中国呢，就会出现很多“Twitter”，相互竞争，而不是要建立一个上下游的共生系统。

　　大家都担心腾讯是有充分理由的。互联网公司成功关键在于流量，流量有三个指标：流量大、黏性强、获取成本低。有这三点，做什么都行，而腾讯有巨大的、有黏性的、低成本获取的流量。你出来一个创新的东西，他看你成功了，他也自己做，比如QQ开心农场。这样的话，对其它创新型小公司的伤害是巨大的。在美国，小公司不一定只靠自己的流量，它可以嫁接到别人的流量上来做，美国有一个共赢文化，大家比较喜欢合作。而中国就缺乏这个共赢文化，基本上都是想自己的利益最大化，别人的利益最小化。

　　还有一个更坏的例子就是电信运营领域。虽然互联网也存在这样的问题，可还是出现了很多家很大的上市公司。但是移动互联网领域，由于电信运营商寡头垄断，又没有建立共生系统，只想自己的利益最大化，几乎没有其它公司生存的空间。

　　周鸿祎：这可能跟目前中国所处的商业阶段有关。在美国，早年的蛮荒时代，也是比较血腥的、赤裸裸的竞争，经过几百年的发展，大家逐渐发现，只要你本分地守住自己的一块地方，就比较容易生存下来，如果你总想着把别人干掉，反倒更容易失败。中国现在呢，还处于早期阶段，感觉机会特多，每个人都觉得自己有机会把别人干掉，就像囚徒困境，如果我们俩不合作都能利益最大化，那一定不合作。

　　我觉得现在中美两国公司还是境界不一样。美国大公司贡献了很多开源的东西，这也是美国的力量。中国很少公司贡献开源，而是拿来别人的开源改成自己的。美国也有谷歌、苹果这样的巨无霸，但是它并不妨碍创新。比如谷歌虽然有巨大的流量，但它从来没想要做一个站内搜索，自己建立一个门户，把流量倒过来。所以，才会有Chrome，才会有Android，这对它自己有巨大收益之外，对整个行业是有巨大贡献的。你看中国的领先公司，它才懒得去创新，等你小公司做得差不多了，它再做。

　　邓锋：的确，国内互联网对于一些小公司的机会的确是越来越少了。大公司可以采取后发制人的方式打败别人。但是别的行业不是这样，比如比亚迪做汽车电池，别人也可以做，比亚迪就是打不死它。

　　周鸿祎：谈到巨无霸的问题，有一个现象：最近两年，在互联网、电信等领域有几个公司，跟政府关系走得比较近，很快就成长起来。所以总有人问我，这种背靠政府资源做企业会不会成为未来一种趋势呢？我觉得，目前成功的都是个案，历史证明，这种靠人脉而不是靠人气的生意，在中国真正长大的不多，尤其在互联网领域。你可以借助政府的力量，但是你如果很依赖，那你就很脆弱。

　　邓锋：至少在互联网领域不必担心国家队的问题，比如，人民网、新华网，还是做不过新浪、搜狐吧，包括视频领域，国家也投资做视频，但是还是干不过其它企业。

　　周鸿祎：这个原因也很简单，国家队的那些人能像我们创业者这样一天工作12个小时吗？时刻都在思考工作的事情吗？不可能。我还是觉得市场的力量是最大的。