“只要钱不要脸，那就完蛋了”

　　前三年只要保本，我们要的是形象，是品牌。

　　《21世纪》：走出去的第一站设在哪里?

　　严介和：我们第一站就是全球最高标准的欧洲，力争覆盖不低于35个国家。我们准备先做15个国家，每个国家一个项目。在非洲树国际品牌没有说服力，一定要挑战最高峰。如果欧洲做出来，大家都认可，你不要找市场，市场主动就来找你，非洲、亚洲、拉丁美洲不全是我的吗?

　　我们走出去绝不追求利润最大化，前三年不挣钱都可以，只要保本，我们要的是形象，要的是品牌。要有强烈的法律意识，社会责任意识，要充分尊重当地的风土人情。如果我们急功近利，急于求成，追求利润最大化，只要钱不要脸，那就完蛋了。

　　欧洲一些国家的总统、总理、交通部长都和我们谈过基础设施的建设。马其顿、波黑、波兰的客人都来过，我们在南京、北京、上海都接待过。今天上午我们还在这里接待了阿尔巴尼亚的一拨人，他们来谈一个高速公路项目，大概140公里长的一条干线，造价大概是12亿欧元。

　　《21世纪》：太平洋建设进军国际，是因为在国内的发展遇到瓶颈了吗?你期望国外市场的营收占比达到多少?

　　严介和：我们要走向国际，国家高层和很多部门都关注到了，这也要经过商务部批准的。

　　太平洋建设在国内正干得轰轰烈烈，但是任何产业都有生命周期，国内基础设施建设还有十年红火，基本二十年后就会滑坡，这么大的太平洋谁来养活你?

　　所以我们的国内市场逐步要缩，国际市场要扩，第三世界欠发达的地方多了，发展空间很大。这个十年二一添作五，到2020年我们的国际市场要大于国内市场。现在中国在国际上的多是央企，但欧洲政府喜欢跟民企打交道，因为我们市场化，成本比央企低，又是零腐败。

　　《21世纪》：截至目前，你们签约的欧洲工程量有多大?采用的也是BT模式吗?

　　严介和：现在已经签约的工程量大概有100多亿欧元，都是BT模式，就是我们先拿钱做。我们走向国际化，国家进出口银行非常愿意给我们做配套，鼓励走出去。现在媒体老质疑我们资金来源，怀疑我们可能有地下造币工厂，要不就抢银行了。(笑)

　　“现在的资金基本就靠自己”

　　资金三分之一属于公司，三分之二属于员工投资。

　　《21世纪》：人们对你们的资金来源确实关注，因为你坚持不要银行贷款，不少地方政府又负债很重，还款困难，你的巨额建设资金来自何处?现在还有来自中东的政府养老基金吗?你们为什么要在上海成立苏商资本?

　　严介和：政府付款情况还可以，如果偶尔耽误一下也不成问题，如果我们像人们想象的那样收款有困难，太平洋早就无路可走。现在太平洋的应收账款中，呆账、死账、坏账都没有。

　　因为2006年那场风波，后来我们国际资金就少了，现在的资金基本就靠自己——大概三分之一属于公司，三分之二属于我们员工。我们这里上亿的富豪多呢，他们钱都投在这里，比如太平洋控股的独立法人，董事长自己给自己投资，给别人投他不放心。这不是非法集资，这是员工投资。员工投资的资金大概占我们整个流动资金的一半，应该有上千亿。

　　苏商资本相当于内部的财务结算中心，也叫内部银行。成立苏商资本主要是把内部的资金集中起来，让死钱变成活钱，起内部调度的作用，要不然有的板块缺钱，有的板块钱用不掉，但互相也给投资回报。

　　《21世纪》：去年3月，你宣布苏商集团将在5年内成为上海最大的民营企业之一，同时计划投资100亿元，建上海第一高楼，现在进展如何?

　　严介和：这次在欧洲国际影响力比较大、技术含量比较高的项目，基本上都是苏商承担的。苏商一定要做到“墙外开花墙内香”。我在欧洲做出来了，我不相信将来在国内拿不到大项目。

　　苏商已经一周岁多，一年来完成营业收入大概有500亿，今年增速最起码50%，第三年它就能突破千亿，三年时间成为上海最大的民营企业之一。

　　苏商的主战场在广东，我们进入广东市场也就一年时间，21个地级市已经全覆盖，这些项目累计起来工程量大概600亿元。

　　我想建上海第一高楼，要120亿，资金方面没问题，但是上海方面让不让我建?如果市场化程度比较高的城市，它肯定愿意。所以我对上海还是充满信心。

　　《21世纪》：两年前你曾提出，2016年太平洋的产值要突破一万亿，一年的净利润是李嘉诚净资产的总和。现在你是否还坚持这个目标?

　　严介和：李嘉诚的产值利润率在全球华人企业中还是比较高的，我指的是他两年前的资产，是静态而非动态的数据。到2016年，我们实现一万亿元这个目标应该差不多。但对于我们来说，现在非要增加几千亿元的营业收入意义不大，2013年到2014年是我们的调整期，忙于国际化，我们把国内很多可做可不做的业务都放弃了。

　　“私营企业不需要透明”

　　过去人家说要狡兔三窟，我现在狡兔九窟了。

　　《21世纪》：太平洋建设为什么不上市?你真的对自己到底有多少财富都搞不清?

　　严介和：目前A股市场还不成熟，因此一流的企业不上市，二流的企业要上市，三流的企业上不了市。但今后我们的海外板块有可能在海外当地上市，这也是实现本土化的一种方式。

　　我对自己的财富从来没搞统计，我不需要搞清楚，因为私营企业的财产要保持一定的模糊。一上市就透明，就是公众公司，你想模糊都模糊不了。私营企业不需要透明，公有制要透明。不上市我创新、创造比较方便，上市公司永远要按照它的游戏规则办事。

　　资金模糊也比较安全，像我2006年遇到的那个风暴，如果不模糊我早就倒了。过去人家说要狡兔三窟，我现在狡兔九窟了。(笑)

　　《21世纪》：太平洋有没有实行全员持股或股权激励计划?

　　严介和：我不搞全员持股，全员持股是大锅饭，包括一般人持股我都不同意。我们是全员投资、精英持股。我们早就搞股份制了，36万员工，现在进入股东的大概有3000多人。2018年我们要做到两万股东，到2025年计划做到5万股东，他们不是精英吗?全员投资就是内部有钱人在这个企业投资，外人钱再多，我是不要的。我们给员工的回报率比较高。

　　《21世纪》：太平洋建设有没有组建银行或者参股银行的计划?

　　严介和：不，我不搞，我不参与，我永远不会干的。现在谁搞银行谁头破血流，等死。因为国有银行比重太大了，民营银行扭得过它吗?

　　《21世纪》：作为一个民营企业，太平洋为何要连续数年办一个政治色彩浓厚的论坛“中外政商华佗论箭”?只要肯出钱，就能把克林顿等大佬请来吗?

　　严介和：我这主要是为太平洋的国际化做铺垫、造势，要不然我花这些钱?造势是为了做事，先务虚后务实。人无远虑、必有近忧，走出去要有国际影响力，没有影响力能行吗?花钱在《纽约时报》做广告有什么意义?克林顿早先是出钱就能请来，但现在重要大佬请不动了，没有品位的活动他们不来。我们7月25日将在广州举办的“中外政商领袖华佗论箭”规格很高，克林顿夫妇、布莱尔夫妇、李明博夫妇、陆克文夫妇都会来。