陆兆禧：来往挑战微信是战术试错

　　“我们正在重新审视中国这个市场到底需要什么。

　　战略不是想好了就一成不变，而是在整个过程中

　　不断地跟着市场、跟着变化走。”

　　本刊记者/陈纪英

　　作为马云[微博]的两大接班人之一，阿里巴巴[微博]集团CEO陆兆禧一向行事低调。“双十一”晚上，陆兆禧少有地接受了一个多小时的采访。当时，陆兆禧刚在天猫[微博]上买了一条很贵的围巾，而他家里平均一天能收到5个包裹。今年，天猫双十一购物节的总成交额达到了571亿元，同比增长接近60%。

　　阿里曾在去年推出即时通讯产品“来往”被定义为微信的挑战者，但似乎并未挑战成功。陆兆禧承认“来往”有教训，但他认为这属于战术试错，而非战略错误。推出“来往”给阿里培养了移动互联网领域的人才，阿里提高了战斗力：“要做一件事情，不是CEO想做就做的，是要让别人做事情，一棍子把我打醒，也把我们同事打醒，大家往这个方向去做，才有今天看起来不错的结果。”

　　注册双十一商标理所当然

　　中国新闻周刊：过去，传统零售业担心电商的冲击，但是今年“双十一”，一些线下品牌也非常活跃，你怎么看待线上线下融合的趋势?

　　陆兆禧：很多企业醒来了，这是一个好事，越来越多的企业参与进来，靠阿里一个巴掌打不响，传统零售企业起来拥抱“双十一”，给消费者带来更大的价值。

　　但是线上线下打通，比实际想象中要困难。比如说线下企业的IT信息系统很多比较原始，首先要把他的产品、服务数据化，这里面有各种各样的问题存在。所以我们今年已经开始跟很多公司展开合作，帮助线下企业互联网化，只有这一步走过了，才能让线下企业享受到互联网的高效率和低成本。

　　中国新闻周刊：六年“双十一”，似乎物流问题每年都让你们非常担忧，什么时候能破解这个问题?

　　陆兆禧：第一，物流问题的产生，是因为消费旺盛。但是物流本身也越来越好了，从去年开始没有大量爆仓的新闻，是因为我们提高了运力，有各种实时数据产品。这一点非常重要，以往瞎子一样有单就收，结果发现爆仓了。现在有数据了，有序和无序完全不一样。第二，菜鸟网络成立一年左右的时间，(为了解决物流问题)他们已经做了非常多，完全超出了我们的期望值。但是你问有没有达到要求，远远没达到。我们目标是全中国24小时到货，这个目标没实现，肯定就达不到要求。

　　中国新闻周刊：阿里注册了“双十一”商标，对于其他电商公司加入“双十一”，阿里是什么样的态度?

　　陆兆禧：第一，我们注册这个商标要保护这个节日，假如我们不注册，我不知道谁会注册。不是说我们有多好，而是我们更有意愿保护这个节日。我们注册我认为是理所当然的。第二，从第一天开始我们就说大家都可以玩，只是刚开始两年没有人和我们玩，大家觉得是小东西，经过几年以后慢慢做出来了，大家都来参与。但是，市场竞争要有底线，注册“双十一”品牌是为了让竞争有底线，我们是最有意愿保护“双十一”品牌的。

　　农村和全球市场再造阿里

　　中国新闻周刊：阿里巴巴特别看重农村和小城镇市场，这是阿里三大战略之一，这块市场有多大?阿里能够从这个市场获得什么?

　　陆兆禧：在中国有超过6亿人住在农村，他们用了移动互联网，我们就有机会再造一个更大的阿里巴巴和淘宝。

　　今年，我们启动了农村战略，也可以叫城镇化战略。第一个，农产品(11.69, -0.07, -0.60%)可以通过网络销售到城市。第二，通过网络，把城市人习惯消费的产品卖到农村去。我们想跟合作伙伴和政府一起完成阿里的农村战略。

　　我是异乡人，到了杭州想吃家乡的东西，每次都让家里人从广州寄过来，腊肠、腊鸭，还有一些零食，我觉得淘宝上是不是应该有。其实满足大众需求之外还有更大的社会价值，就是城市化过程中所碰到的问题。如果今天能够解决这个大的社会问题，将会创造更高的价值，我们也会获得更好的回报。

　　中国新闻周刊：阿里巴巴国际化的路径是什么，在发达国家在发展中国家的路径差异是什么?比如速卖通(国际版“淘宝”)，似乎更看重俄罗斯、巴西等新兴国家市场。

　　陆兆禧： 阿里国际化分了几步，首先立足中国，未来中国肯定成为全球最大的消费市场，13亿人才6亿多上网，潜力很大。

　　国际化的第一步，是把国外的货物带到中国，让国际货物跟中国本地的消费者产生连接，跟本地的市场发生关系。

　　另外，中国有大量的生产企业，他们生产的产品需要卖到海外。今天B2C和C2C大量需求来源于发展中国家和不发达地区。而这些市场和今天中国供应商的产品是非常切合的。

　　但是要解决两个障碍是物流和支付。我们的蚂蚁金服(阿里巴巴集团的关联公司)已经走出去，在支付上做了很多布局。菜鸟网络解决的是物流问题。

　　速卖通已经是俄罗斯最大的电商网站，我们是“空军”，不需要有太多的人、资产落地，而是支持本地的创业者去成功，把我们所能够提供的商业支持、技术产品数据给他们。当然我们也会有一些投资。

　　这些地方跟中国的环境、文化、人口、经济发展水平(有共性)。跟中国市场越像的地方，我们成功的机会越大，对发展中国家的市场，我们会主动出击。

　　中国新闻周刊：2005年淘宝打败了易贝等美国巨头，你们向海外扩张的过程中是否担心被当地创业公司打败?

　　陆兆禧：在跟国际巨头的竞争中，中国已经接近完胜了。要不要到海外布一个淘宝网[微博]，我们更相信的是为什么不合作?我们有技术和经验，可以跟本地创业者一起合作，把市场做的更大一点，这是一个不错的方式。我们不是什么都懂，我们只懂中国，美国印度我们肯定不懂，我们也尝试过在印度开分公司，有过教训，所以下一步的国际化，我们会寻找当地的国际伙伴，进行合作。

　　“来往”从来不是战略级产品

　　中国新闻周刊：在移动互联网领域，你们投资了很多公司，阿里在移动互联网领域的投资战略是什么?

　　陆兆禧：我们确实投资了很多，希望上市前把很多事情(并购、投资)做了，上市以后开始整合业务。我们投资是为了明天和后天，不是为了要增加收入或者更漂亮的数据。第一，搭建电商的生态系统。比如说O2O，地图是一个入口，也是很重要的数据来源，所以投资高德地图是比较正确的决定。我们支付宝[微博]做了钱包，淘宝也带出了淘点点，开始拓展到生活服务领域。围绕搭建生态系统的需要，不断补进来。另外一部分投资基于流量的考虑。阿里有核心业务，也希望有更多的流量直接和核心业务绑定，投资微博和陌陌，是从流量入口上做的布局。

　　中国新闻周刊：在移动互联网领域，“来往”不是特别成功的产品，原因是什么?但是电商这块无线业务阿里却做得很好?

　　陆兆禧：“来往”(推出时)声势浩大，但来往本身和电商完全不一样，技术和体验上都不一样，我们有教训。

　　但是，我们学到了很多有价值的东西。对内，从“来往”开始，我们提出了“all in”无线战略，调动全公司产品技术资源投入到无线上。

　　但是来往本身从来不是一个战略性的产品， 阿里无线最重要的产品是淘宝、天猫、支付宝钱包。在这个过程中阿里人的能力在不断提升，不管做电子商务还是O2O，无线通讯的能力必须要有，这个背后就是人的进步。有些事我们没有的能力，但是可以用投资的方式拥有这个能力，像投资UC，通过投资UC拥有全世界最大的手机移动浏览器，所以我们是想得很清楚的。

　　中国新闻周刊：阿里的业务像在撒种子一样，四处生根，人就这么多精力，阿里如何把握开拓新业务的节奏?

　　陆兆禧：阿里只要专注在客户上面，专注在市场需求上，就不会迷失自己。以前不了解市场，看看美国市场，起码能找到一两个样本，但是今天我们超过它了，我们正在重新审视，中国这个市场到底需要什么。战略不是想好了就一成不变，而是在整个过程中不断地跟着市场、跟着变化走。

　　中国新闻周刊：现在阿里已经在美国上市，如何给美国市场讲述关于中国的故事?很多美国人可能不够了解阿里，也许会更看好亚马逊[微博]。

　　陆兆禧：上个月我绕了地球两圈，资本市场的投资者、分析师也见了不少，总体来说，海外对阿里的评论比国内要正面得多。不知道为什么，国内自己看自己都是一身毛病，海外隔岸看美女都很漂亮。

　　亚马逊是非常伟大的公司，我们向亚马逊学到很多东西，在海外也有大量看好阿里的人。今天幸运也好、偶然也好，阿里出现在中国，在美国不可能有阿里巴巴这样的公司，因为美国信用环境很完善，零售很发达，刚好中国这两个方面比较缺，所以诞生了这么一个公司。

　　关键我们自己要立足核心业务，知道自己下一步做什么，特别知道客户要什么。给自己做事情和给别人做事情是不一样的，互联网带给我们最大的改变就是以往做事情是为自己做，互联网就是利他精神，先为别人做，让别人在你提供的工作和服务中获得价值，然后才能够得到你想要的东西。