关于“批评”言论

　　“我只是从一个观察者的角度有感而发吧，可以理解为忧国忧民。这其实也是一个‘海归’很正常的心路历程。”

　　新京报：你是一个很成功的民营企业家，之前也曾经对目前市场经济环境的不足之处有过批评。从最初有所感觉，到如今形成一套相对完整的体系，过程中是不是有什么事情让你明确认识到了这些问题？

　　张朝阳：我只是从一个观察者的角度有感而发吧，你可以理解为忧国忧民。

　　新京报：但是很多人都认为你之前很多年都是“很听话”的一类，最近的意见比较尖锐，有人说你是被逼急了，有人说你是深思熟虑另有目的，能解释一下吗？

　　张朝阳：其实没那么复杂，就是一个有感而发的过程，这其实也是一个“海归”很正常的心路历程。我回国很多年了，一直看到的都是中国好的一面，对祖国强大有一种希望，也看到了中国体制的高效率。所以你可以理解为一直是处于一种“热恋”当中。但是呆时间更久之后你会冷静下来，会看到一些问题，同时中国强大之后，你对于国家的要求也会更高。在这样的情况下，你会摆脱归来之后的那种热情，同时又因为你对海外有更直观的了解，两相对比之后你会发现问题所在。其实在2009年新视角论坛上我就表达过这个想法，不要拿金融危机当做一个借口，不要大政府，小社会，不要偏离改革开放的方向。

　　新京报：那你现在的理想是什么？

　　张朝阳：公平和正义。中国社会要想前进，公平和正义是非常重要的，没有这个，社会的问题会很大。我对中国的未来走向很有信心，但现在在一些领域里公平和正义确实存在缺失。现在社会的效率很高，掌握着大部分财富的人都是非常勤奋的。虽然这里面有不公平的地方，但你不能因此否定社会的进步。最理想的情况，是民营企业能在阳光下，无法进行权力寻租。

　　关于经济预期

　　“从粗放走到精细，走向高端，光依靠勤奋是不行的，需要更聪明的竞争，需要公平和创造性。”

　　新京报：如果让你对中国经济环境做一个预期，你是乐观还是悲观？原因何在？

　　张朝阳：整体上是乐观的，中国经济现在虽然存在很多不公平，但保持着很高的效率。在现有体制下，官员为了晋升也好为了别的什么目的也好，都会带来很多不公平的因素，但同样会带来很多改天换地的效果。举个最简单的例子，在美国，一个城市可能20年都不会有什么变化，但在中国，5年之后一个城市就是另外的一个样子。中华民族是全世界最勤奋的民族，市场竞争的经济成分也越来越高，所以整体上我是乐观的。但从粗放走到精细，走向高端，光依靠勤奋是不行的，需要更聪明的竞争，需要公平和创造性。

　　新京报：那你希望政府在这个过程中发挥什么样的作用呢？

　　张朝阳：关于政府职能的理解方面，还是那句老话，政府需要做裁判员，去建立公平的游戏规则。经济繁荣并不要求政府去做CEO，去大包大揽地什么都管，而是需要政府退居到一个观察者的角度去微调整个市场，去监控市场是不是公平竞争的市场，让企业和社会能发挥更大的作用。互联网其实提供了很好的例子。在其他领域也是一样的道理，比如江浙一带，民营企业很发达，很多优秀的产品都是那里产生的，它提供了一个很好的例子，一定要相信市场，政府职能转变是关键，职能在于提供和保证一个公平竞争的市场的存在，而不是扰乱市场，这才是经济发达的秘诀。

　　新京报：那你有没有想过去从政？

　　张朝阳：没有，那太累了。我觉得我的人生，首先是做一个好的企业，对于社会的贡献就已经足够了，还是想让自己活得轻松一点，没有什么政治企图。我现在大多数时间呆在郊外，因为我实在受不了空气恶化的情况。我真的关心这一代人的健康问题，要学会健康生活和简单生活，少吃肉，少开车，最好都别开车。中国那么多人，不能人人都开车。

　　新京报：你的意思是靠公共交通？

　　张朝阳：是的，这就是政府应该解决的事情。

　　B09-B10版采写/本报记者 彭梧

　　【链接】

　　2010年2月3日，在“搜狐2010 中国新视角高峰论坛”上，张朝阳发表题为《不完全的市场经济时刻在妨碍竞争》演讲，他把今天中美之间的竞争，描述为“勤奋的儒家精神+不完全的市场经济与个人主义精神+公平的完备的市场经济之间的大PK”，他认为这种竞争的答案“是肯定而令人沮丧的，我们无法战胜美国！”

　　张朝阳称，品质与优秀来自于全方位的竞争，创新来自于公平的竞争，而不完全的市场经济在无时无刻地妨碍竞争。妨碍公平的竞争这件事情好像在中国不是什么大不了的事情，但在大洋彼岸，美国政府大多数时间都在研究如何保护竞争，因为保护竞争才是保护创新。

　　他还说，问题很复杂，答案却很简单，一个基本点就是对政府权力的限制和对公平性的追根问底。中国唯一应该做的事情，是矢志不渝地继续进行市场化改革。没有充分公平的市场竞争，就没有品质，没有优秀，没有就业机会，没有稳定，没有中国真正的崛起。