黄光裕从头到尾反对股权激励

　　主持人权静：现在的管理层会不会有这样的想法，即便是现在帮了在狱中的黄先生，如果等他出来之后，重新掌握国美的控制权之后，也未必有好的结果？

　　陈晓：首先管理团队很失望的哪一点上？现在不知道是黄先生本人的想法还是外面人的想法，指责管理层的经营业绩没有做好，这是管理团队整体都不能接受的。因为每个经历过的人都深知那个时间我们多艰苦，多困难，我们花了怎样的代价，付出了什么样的以后才换来今天的局面，他现在很简单一句话说不认可。显然是对所有管理层努力的不认同。这点我们管理团队是不能接受的。包括我本人都很难接受，最困难的时候，我个人也为企业承担了那么大的风险，现在还用这些东西指责我们，我们是有预谋的风险，这个风险肯定是黄先生这个事件造成的，经过这段以后，回过头来说不认同管理层所做的努力，这是大家无法接受。假如这一点不能改变，继续对他的信任可能更有问题了。

　　主持人权静：会不会得出刚才得到的结论，即便帮他做了很多，也未必会得到认可或者是感恩或者是好的回报？

　　陈晓：这是我们的希望了，其他人的感觉，我感觉这个我不能为别人做这些他们的感受。

　　主持人权静：至少您是觉得……

　　陈晓：我是希望他能够感恩这个管理团队，包括感恩这个社会。

　　主持人权静：实际上他没有。

　　陈晓：实际上我们可以看到他的公开信，叫我的道歉和感谢。我相信这封信也不是黄先生本人的意愿，我对他的理解，他的能力或者他的水准应该更高一些。从这封信里，我很难看到他真正的感恩。

　　主持人权静：所以很多人也在讨论管理层股权激励的问题为在08年以前，股权激励一直没有实施，为什么在您掌舵了之后，才实施，这里的差别在哪儿？

　　陈晓：为什么没有实施，我很难回答。没有实施这是一个结果。为什么要实施，08年底发生这段事情，对公司来讲真得太艰辛了，太不堪回首了。很多团队成员都是这样描述这个过程的，因为每个人都不想再想起这段，太艰辛了。而且在那么艰苦的环境下，整个团队可以完全拧成一股绳，摒弃所有的个人恩怨，完全忘我为企业渡过难关，去努力。这种精神状态，是很难得的，难能可贵。假如说这样的状态持续延续下去，这样的企业生命很强大，任何竞争对手都很害怕的。当时说为了让这种状态可以长期地保持下去。期权可能是机制，通过这种机制把状态长期保持下去，希望他们为公司创造更大的价值，为股东创造更大的价值，同时让他们自身能够从价值之中得到一定的回报，通过一种状态把机制固定下来。黄先生他反对，我感觉他比较狭隘，不应该反对。真实的情况他是从头到尾反对。不像现在传说的他也支持，说我们做的不妥当。这件事情我们曾经和他本身有文字的沟通和交流，他从来都反对。

　　主持人权静：为什么反对？

　　陈晓：我就无法回答了。

　　主持人权静：不愿意分享利益？

　　陈晓：在之前曾经讨论过，之前讨论过股权的问题，永乐是团队分散的企业，团队很多成员都有股份，国美是股权完全集中的企业，所有的管理层没有股权，和他妻子是50%股权，是两种截然不同的模式。曾经讨论可能永乐的方法有点过分，管理团队的持股比重过高，但是国美没有股权的状态也不合理，应该有一定的股权激励。当时有差别，他认为不应该，我认为应该。

　　主持人权静：他认为不应该，有跟你说有理由吗？

　　陈晓：就是有了股权以后，管理团队实际上有私心，不是单纯的打工仔。

　　主持人权静：当时黄先生不希望管理层有思想？

　　陈晓：这个以后要问他，这个我就不清楚了。我认为这是团队共同创造财富的。现在民营企业在发展过程中，一味强调货币资本。一个企业的成长其实货币资本能起到的作用很小，只是一部分。更大的资本是人力资本和社会资源资本。而社会资源的资本更多是通过人力资本去撬，任何企业成长过程是一样的，原始资本、货币资本占的比重很小，和公司未来的价值不关联，假如说把原始货币资本作为唯一的回报对象的话，那显然这个企业的成长一定会有问题，社会不应该是这样的环境。

　　主持人权静：所以很多人说你靠股权激励收买人心。

　　陈晓：不是这样的。这是符合经济规律。很显然，分析任何一个民营企业成长过程都会看到，早期的货币资本是一个杠杆的一部分。这个企业最后成长起来，一定要靠人力资本的进步。社会资源资本的进步，才会真正形成有价值的企业，而不能说最后这个价值成型了以后，所有的价值回报只有一个对象，只是原始股东，这显然是社会不公平的一个地方。  

　　国美整体能力优于苏宁

　　主持人权静：我们再说国美未来的发展。在国美渡过危机包括之后，您是否也跟业内人士沟通过，比如说目前国美最大的竞争对手苏宁，你们会有相关的讨论吗？

　　陈晓：苏宁利用国美08年事件包括最近的事件，客观上对他们有利一点。对于如何把握这个事件，他们做了很多。但是，国美的新五年规划做了很详细的行业剖析和未来市场的预期。我们认为到今天为止，整体上国美的能力还是优于苏宁的。当然在国美体系之中，它的权益是这样的，有上市部分还有非上市部分。假如从国美管理团队管理的整个业务板块来看，它显然还是要优于苏宁和大于苏宁的。

　　主持人权静：现在苏宁市场份额已经超过国美，您仍然觉得国美优于苏宁？

　　陈晓：这个话要看从什么角度和标准进行衡量。用上市公司衡量，确实苏宁比国美大。而我们管理团队管理的是整个国美的业务，也就是它还有大中、非上市部分。大中这块很快会反映到上市公司报表里，国美的管理团队管理的业务规模比苏宁大，市场份额也比苏宁大。单纯用上市公司业务看，确实苏宁比我们要大，这是一个角度和标准的问题。对国美的管理团队来讲，现在是管理整体的国美业务，从这个角度去看，今天还是比苏宁要更大一些，当然距离缩短了。我们认为国美未来会更健康，因为我们在打造核心竞争力，这个核心竞争力一旦形成的话，我相信任何竞争对手都很难超越和战胜国美。

　　提高单店盈利能力是企业该做的事情

　　主持人权静：您的战略，我们听到了很多，其中比较关键的是提高单店的盈利。我们回顾历史也发现，当初永乐和国美竞争时，包括后来永乐被国美收购，最重要的原因是采取了不同的战略：当时国美是扩张，跑马圈地；那个时候你强调提高单店效益。那个时候输给了黄光裕先生，到今天仍然要回到提高单店效益的路子上？

　　陈晓：这不存在输和赢。永乐的历史比国美和苏宁更晚一些，是不同阶段形成的企业，它的特点是有差别的。媒体上有很多所谓的专家的报道、分析，说是国美救了永乐。完全不存在！还又说大摩和我们有对赌协议，对赌输了。这不是真实的情况，我相信应该有真实情况的体现。

　　主持人权静：真实情况是什么？

　　陈晓：这个话不应该我来讲，可信度有问题。我们可以请专家对这个专门展开讲到底是怎么回事。所谓的对赌协议，只要外资在中国企业进行所谓的股权投资的，基本上都有。我相信所有的企业都会进行经历这些东西。对赌协议意味着什么？是不是真是这样的结果？我相信所有的类似企业很多，大家可以看这样的情况。

　　主持人权静：今天您仍然觉得提高单店效益非常有用？

　　陈晓：这是所有企业应该做的事情，这是核心竞争力。如果没有这一点，都是泡沫。所有的企业有两个问题，一个是财务报表，另一个是现金流，看这两个有没有问题。如果现金流是负的，这个企业迟早存在问题。